ile_eli: (Default)
[personal profile] ile_eli

Как-то в 88 году оказался я в Минске, довольно случайно. Нашел там синагогу, зашел. Там было несколько стариков, совершенно не похожих на московских. Они когда-то в детстве чему-то учились, а потом остановились в религиозном образовании. Знали, как делают, умели читать молитвы, но слов не понимали. Разговорился я с одним из них. Довольно непривычные вещи услышал.
- У нас вообще в местечке все миснагеды были. Я хасидов и не видел никогда. Думал, наверное, они с рогами. А потом вот в Минск попал - тут всякие есть. Оказалось - никакие и не с рогами. Такие же евреи, как мы.
Тут, я, разумеется, начал смотреть на него сверху вниз (ну, разумеется, не показывая этого) - я-то никогда не думал, что хасиды с рогами (а я в детстве вообще не знал, что бывают хасиды и миснагеды, и до сих пор не знаю, и, видимо, уже не узнаю, откуда мои корни - хасидские они или миснагедские).
А в конце он сказал:
- Вот ты молодой, ты, конечно, думаешь, что Машиах - он на белом коне. Я тоже раньше так думал. А я тебе так скажу - кто соберет всех евреев в Израиль - тот и есть Машиах.
Это я, разумеется, тоже не воспринял всерьез, только лет через 10 понял, что он был прав.

А теперь - совершнно банальные вещи, которые и вслух-то произносить странно (все равно как держать речь о том, что 2*2=4). Просто вдруг оказалось, что очень близкие мне (не только лично, но и по взглядам) люди видят это совершенно иначе.

Еще байка.
Рав Авинер говорил как-то о чудесах.
- А почему нет чудес? - А какого чуда ты бы хотел? - Ну, пусть этот карандаш превратится в змею. - Но мне не нужна змея, мне нужен карандаш. - Ну тогда пусть Бог сотворит мне стакан воды. - А самому до кухни дойти - ноги отвалятся? С какой стати Бог за тебя должен за водой бежать? И то же самое: пусть Бог приведет нас в Эрец Исраэль. А как насчет самому билет купить?

В харейдном мире (оказывается, не только) Машиаху придается центральная роль в решении наших проблем. "Нет выхода, Машиах - единственный выход", "ну, эту проблему нам не решить, тут только Машиах", "на кого ж еще надеяться-то, кроме Машиаха". И с иранской атомной бомбой он разбираться будет, и Храм строить (где написано, что до Машиаха мы не должны его строить?), и левых с правыми мирить, и тете Соне лекарство от мигрени выпишет. Я б на его месте не приходил бы. Будь одна из вас ткачихой, а другая - поварихой.
А я тоже жду Машиаха. В 15-м благословении об этом прошу. Ну и место этому ожиданию ... не самое центральное. Хотя и очень важное. Завершение Геулы.
В галуте все совсем по-другому было. Там действительно не на кого было надеяться, кроме Машиаха. И билет на самолет не купишь. И делать можешь все что угодно - результат нулевой. Будущий мир, может, и твой, но этот точно не твой. А помочь действительно мог только Машиах. Его и ждали. На него все надежды и возлагали. Только не тот Машиах. Тогда ждали Машиаха Бен Йосефа. Он уже давно пришел (и, похоже, по крайней мере лет 15, как умер). Эпоха, когда "оковы тяжкие падут, темницы рухнут и" сможешь сам купить билет на самолет, купить в Чехии по дешевке подержанные пулеметы, ну и поехали.
Проблема в том, что эпос не изменился. Точнее, не изменился достаточно быстро. То, чего ждали от одного Машиаха, переносят теперь на другого. Поэтому такое количество людей, просящих 3 раза в день о "собирании нас с четырех концов земли в нашу землю" ( 10-е, кстати, благословение) не купили во время билет. Боюсь, что по той же причине харейдим не сильно занимались предотвращением изгнания из Гуш Катифа (хотя большинство было против) - что уж тут поделаешь, Машиах разберется. По этой же причине ни у одной харейдной партии нет внятной внешнеполитической программы, и ни у одной религиозной партии нет экономической программы. Машиах разберется. О строительстве Храма я не говорю. Тут религиозный консенсус: не нашего ума дело, Машиах разберется.

Date: 2009-02-10 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Мне кажется, что Вы упускаете из виду главное. Как раз ждать решения проблем от Машиаха не является харедимной точкой зрения. А вот то, что действие Машиаха - а именно возвращение евреев к Торе, явлется необходимой сосотавляющей решения кардиналчных проблем - это важно.

Date: 2009-02-10 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
страшно и паршиво
это я не о посте, и собственно не о сабже. и даже не о выборах. хотя скорее о сабже чем о выборах

Date: 2009-02-11 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] slavalla.livejournal.com
я не говорила о том что сидеть сложа руки, но синат хинам в нашем народе очень сильна и я не вижу как можно изменить ситуацию, колель датиим и всех остальных и это самая наша большая проблема. твой пост только это подверждает

Date: 2009-02-11 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Не понял. Машиах что ли будет меня вежливости учить? Охота ему приходить ради этого? В том-то и дело, что мы сами должны справиться с синат хинам, тогда уж Машиах и вступает в игру. ИМХО.

Date: 2009-02-11 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
ждать решения проблем от Машиаха не является харедимной точкой зрения - У меня сложилось другое впечатление.
действие Машиаха - а именно возвращение евреев к Торе - я встречал некоторых, которые вернулись еще до прихода Машиаха. Но, кстати, после прихода Машиаха Бен Йосефа, причем чем больше он проявлялся (Шестидневная война, скажем) - тем больше возвращались. Речь, разумеется, далеко не только о соблюдении Шаббата, хотя и о нем тоже.

Date: 2009-02-11 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] slavalla.livejournal.com
משיח בן דוד - המשיח הרוחני-האידאולוגי שיביא את העם אל שלמותו הרוחנית.отсюда http://he.wikipedia.org/wiki/

Date: 2009-02-11 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
совсем не страшно и очень весело.

Date: 2009-02-11 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
дело же не в результатах выборов, а в ощущении что народ ничему не учится, а даже наоборот

Date: 2009-02-11 09:15 am (UTC)

Date: 2009-02-11 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Наоборот. Теперь именно это и актуально. Пока мы могли что-то делать- надо делать. А когда свою часть работы сделали- ….

Date: 2009-02-11 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Теперь??? А что такое произошло?

Date: 2009-02-11 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Ну, ты сказала! Значит, если я хожу с ножом по улицам и старушек граблю, то только Машиах мне поможет (перестать, в смысле) - без него никак де дойти до "духовного совершенства".

Date: 2009-02-11 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Мяч перешёл по другую сторону сетки …

Date: 2009-02-11 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] slavalla.livejournal.com
не утрируй пожалуйста и даю не я а википедия, но я подчеркиваю что есть разница между не убий и синат хинам, а тут написано шлемут руханит. не резать старушек к ней никак не относиться на 100%

Date: 2009-02-11 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] slavalla.livejournal.com
странное у тебя чувство юмора

Date: 2009-02-11 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Ложки нашлись, но осадок остался (с). Очень даже учится, просто медленнее, чем хотелось бы.

Date: 2009-02-11 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
ну твоими устами..
будем надеяться

Date: 2009-02-11 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
До шлемут руханит действительно без Машиаха не дойти. Но пока на повестке дня более простые цели.

более простые цели.

Date: 2009-02-11 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] slavalla.livejournal.com
тебе так кажется

Re: более простые цели.

Date: 2009-02-11 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Теперь уже ты в оптимистку играешь. Я-то как раз считаю, что мы на стадии, когда надо прекращать старушек грабить, а шлемут руханит - это следующий этап.

Re: более простые цели.

Date: 2009-02-11 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] slavalla.livejournal.com
а я считаю что мы должны всеми силами звать и приближать машиаха, потому что есть вещи уже которые без него мы к сожалению решить не можем и если считать что он только следующий этап, то это не приближает его приход, т.к. мы вроде не очень и хотим

Profile

ile_eli: (Default)
ile_eli

April 2026

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 25th, 2026 05:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios