ile_eli: (Default)
[personal profile] ile_eli
Есть сейчас три хрени (не знаю, как это культурно называется), которые могут довольно быстро здорово изменить мир. 1) Халифат, 2) превращение России в СССР, 3) эбола. Загадка: что из этого окажется пшиком, а что будет иметь действительно разрушительные последствия?
Про эболу, кстати, всемирная организация здравоохранения говорит, что через полгода будет 20000 больных. Что-то мне подсказывает, что нормальной модели у них нет (а как ее вообще можно построить?) и проврутся они по крайней мере на порядок. Не знаю только, в какую сторону.

Date: 2014-09-09 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] saardita.livejournal.com
а вот мудрая Ира говорит, что эбола смертельна, в основном, для голодных и слабых. поэтому, возможно, дело не в количестве заболевших.

так что я голосую за халифат

Date: 2014-09-11 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Ну если половина Африки вымрет, это тоже будет, мягко говоря, заметное изменение. Но тут все пишут, что все фигня с этой эболой. Единогласно отсылается.

Date: 2014-09-10 12:18 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Понятное дело, мнений тут не меньше, чем людей и я напишу только о своём. Мне кажется, что эбола - вообще ерунда в смысле мировой угрозы. Конечно, каждого умирающего жалко по отдельности, но вопрос был не об этом.

Я ничего не понимаю в медицине, но я думал, что смертность от эболы очень высока и болезнь протекает быстро, а это значит, что массовое распространение с сотнями тысяч или миллионами зараженных маловероятно, как ни жестоко это звучит. У малярии перспективы лучше неспроста - с точки зрения малярии, конечно.

Так вот, в Африке от одной малярии умирает почти полмиллиона детей в год. А всего в Африке в год умирает 11.5 миллионов человек. А Вы тут беспокоитесь именно о 20,000 больных эболою. Почему? Да там любой мало-мальски уважающий себя бандитский главарь убивает больше, не то, что малярия.

То же самое про Халифат. Верно, они особенно неприятные люди, даже по сравнению с другими ближневосточными бандитами. Но их успех не может быть больше, чем локальным и временным. В конечном счёте именно из-за их крайностей. Тот же аргумент, что с эболой.

Так что я - обеими руками за Россию. Эта угроза куда помощнее, кроме того, она глобальная и долговременная.

Date: 2014-09-10 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Все три перечисленных фактора - это в общем-то симптомы а не болезнь

Халифат - становление национальных государств в арабском мире
Эбола - социальный кризис в Африке. Перенаселенность на фоне недообразованности.
СССР 2.0 - тоже порвалось там где тонко. Да - это единственная реальная угроза из перечисленных. Но проблема не в ней а в очередном экономическом и политическом кризисе Запада.

Date: 2014-09-10 06:49 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Если так глубоко смотреть, то проблема в несовершенстве человеческой природы, а если говорить другими словами, то в первородном грехе, или даже в загнивании империализма, или в постепенной циклически неизбежной утере моральной чистоты и мировой гармонии.

Всё-таки, мне кажется, продуктивнее смотреть на разницу между этими явлениями, а не на общее. Эбола - просто одна из болезней печальной Африки, второстепенная, но вздорно раскрученная прессой. Халифат - в исламской истории этих эпизодов полно, откуда ни возьмись в глухой провинции берутся дикие жестокие бандиты, объявляющие себя восстановителями религиозной чистоты, захватывают большую территорию, устраивают резню, правят короткое время, потом сдуваются или начинают резать друг друга, исчезают. Каждый раз это такое тусклое эхо феноменальной волны арабских завоеваний 7-8 веков. Не хочу говорить, что история повторяется в виде фарса, потому что это очень печальный фарс, но нелепо видеть в очередном Халифате что-то новое и современное, это просто мрачный кровавый плагиат.

Российская империя - совсем другое дело. Пока россияне не оставят имперскую идею, Россия будет стратегической угрозой Западу, как при Николае I и Сталине. Это не недавняя флуктуация, а долгосрочная проблема, ей лет триста, если не больше.

Date: 2014-10-09 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Халифат - становление национальных государств в арабском мире

Это утверждение не кажется очевидно верным.

Date: 2014-10-09 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
вероятно, имелось в виду "Халифат - [это реакция на] становление национальных государств в арабском мире"
Тоже не очевидно. Да и непонятно, что из этого следует, даже если это верно.

Date: 2014-09-11 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Ну не знаю. О 20 тысячах я не очень беспокоюсь - от гриппа умирает гораздо больше, но я совершенно не верю в математические модели, которыми получена эта цифра.
Вот с халифатом совершенно непонятно. Есть ощущение, что чем злее, тем привлекательнее, и слишком уж победное шествие у них до сих пор.
Edited Date: 2014-10-09 07:57 pm (UTC)

Date: 2014-10-09 08:14 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Этот Ваш вопрос про эболу спровоцировал меня на мыслительный процесс (спасибо) и вопрос в дружественном журнале, из чего получился хороший разговор. Я даже чуть скорректировал своё мнение - от "ерунда" к "пока ерунда, но посмотрим". И там привели, в числе прочего, вот этот график, где прогнозируют 1.4 миллиона заболевших к 20 января будущего года только в двух маленьких странах. Так что не только Вы не верите в модели с 20 тысячами больных в мире через полгода :-)

http://www.independent.co.uk/incoming/article9773656.ece/alternates/w460/ebola-6.jpg

Date: 2014-09-10 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
т.е. атомный Иран не может быстро изменить мир?
мне кажется, что Иран в первой тройке вместо эболы.

Date: 2014-09-11 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Все на эболу наезжают. Атомный Иран - чрезвычайно неприятно для нашей округи, но в мировом масштабе, вероятно, не так заметно. Поэтому, наверное, Европа с Америкой так откровенно пофигистски к этому и относятся.

Date: 2014-09-10 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] jumbl.livejournal.com
Смотря о каких изменениях ты говоришь. Если локальных - ну да, Россия чего-то там захватит, будет опять лет на 70 колбасить весь мир потихоньку. Но если о глобальных - я за Исламский Халифат, и не оттого, что они что-то реально могут, а потому, что мне кажется, что они - признак тенденции изменения мирового порядка, в сторону отмены географических образований (то есть государств, как они есть сейчас). Ну, такое у меня впечатление.

Date: 2014-09-11 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Ну, знаешь, 70 лет в моем представлении - тоже вполне глобальное дело. А что ты пишешь про халифат - я не понимаю. Он менее географический, чем ЕС? И в чем это выражается? Он стремится быть государств не в том смысле, как есть сейчас?

Date: 2014-09-10 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Вы забыли превращение в Халифат Америки и Европы

Date: 2014-09-11 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
ну это из рубрики Халифат. Хотя Америке до халифата не так близко. Да и Европе это, мне кажется, при нашей жизни не грозит.

Date: 2014-09-10 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zlyuk.livejournal.com
эбола это несерьёзно. как человек, имеющий отдалённое представление о математической эпидемиологии, ставлю против эболы.
халифат это явно карта Ирана, чтоб не мешали становиться сверхдержавой. нас тут поколбасит, возможно даже очень, но (рискну супротив супруги выступить) - вряд ли от этого изменится мировой порядок и государства замутируют.
россия -> СССР это страшно, потому что следующий виток обещает быть ещё циничнее (по крайней мере, по каким-то осям). но жил же мир с этим как-то, так что утрясёмся, хоть и с подвижками в тектонике.
но меньше всего пугает эбола. очередной гонкогский грипп

Date: 2014-09-11 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
эболу только ленивый не обидит. Ну и хорошо. Но вот мне непонятно: вообще, что ли, не может быть заразы, которая выкосит треть какого-нибудь континента? Ведь было уже в истории. Или конкретно про эболу ясно, что это не оно?
А вот с математикой мне здесь совсем не ясно. Понятно, как строить модель (даже аналитическую) распространения какой-нибудь заразы среди зайцев. Понятно, как строить эвристическую модель не слишком страшной эпидемии в какой-нибудь, скажем, Бельгии. Но что-то новое? К тому же в Африке? Тут же совершенно неочевидная обратная связь. Ведь общество реагирует, меняется количество поездок между деревнями, всех заподозренных в том, что они могли заразиться запирают где-нибудь, все, кто боится, что вдруг их заподозрят убегают куда подальше. Как такое можно смоделироваать?

Date: 2014-09-11 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zlyuk.livejournal.com
с одной стороны, чисто теоретически, мне не совсем понятно даже как построить для зайцев. так чтоб можно было хоть что-то предсказать, а не только для распальцовок (как в чуть более известном случае, с системами хищник-жертва).
с другой стороны, чисто эмпирически, это целая область деятельности, где кормятся небольшие но плотные стада прикладных математиков. и всё время развивают. например, я несколько лет назад просматривал модели распространения оспы (был такой небольшой бум в этой области, около 2003 года :->). там на народные деньги некоторые исследователи домечтались до каких-то невероятно подробных моделей, включая agent-base симуляторы большого города. но опять же проверить на реальность не пришлось. так что непонятно. но в принципе, возможно.
в принципе, есть какие-то макро-уроки из всех этих усилий, и примерно понятно чем отличается очень-заразное-но-не-очень-смертное от не-очень-заразного-но-очень-смертного. и что очень-заразное-очень-смертное долго не продержится. но опять же всё post-hoc.
я например, больше боюсь токсиплазмозы :->)
Page generated Mar. 9th, 2026 12:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios