ile_eli: (Default)
[personal profile] ile_eli
сегодня на работе была. Пришел мужик, очень знающий, про положение на Ближнем Востоке рассказал. Никакой очень новой информации не было, но какой-то порядок в голове навел. Запишу яркие моменты, пока не забыл.
Все - цитаты или почти цитаты.
Нет никакого Ирака. И Сирии нет. Так удобно обозначать территорию, на которой были эти государства. Единственное место, где остались иракцы - Рамат Ган (процитировал кого-то). А на территории Ирака остались сунниты, шииты, курды, немного христиан. А иракцев никаких больше нет.
В Сирии есть 60-70 группировок и под-группировок, все воюют со всеми.
Вот, говорят, в Сирии бывает ИГИЛ, бывает джабат-эль-нусра (та же эль-Кайда), а бывают и умеренные повстанцы. Не желаю вам встретить умеренного ночью. Да и днем не стоит.
Показал фотографию "умеренного", который убил кого-то из Асадовской милиции (самой ужасной) и перед камерой ест его легкие.
Вообще, надо понять: не бывает секулярных арабов. То есть, одиночки, конечно, бывают, но явления такого нет. Те, кто у них называется секулярными (не молятся 5 раз в день) у нас назывались бы מסורתי++ (соблюдающий традицию).
Идеологические различия между Фатхом и Хамасом есть. Но если кому-то, кто служит в Фатхе и ходит с длинной М-16 предложить снайперскую винтовку и прибавку $30 к зарплате - перейдет в Хамас. Так же и с сирийскими группировками. Не все так, но большинство.
Рассказал про раскол на шиитов и суннитов, про то, откуда взялась Ашура.
Показал картину "Саул атакует Давида". Говорит, мы тут почти все из колена Йеhуды. И все прекрасно помним про то, как Шауль пытался убить Давида. И что? Кто-то из здесь присутствующих каждое утро говорит: "ох, поймать бы кого-нибудь из колена Биньямина и убить бы"? А у шиитов - примерно так. Хутим (в Йемене) действительно мстят за убийство Хуссейна ибн Али.
Показал плакаты, которые развешивают хутим. 5 строк, первая и последняя зеленые, средние - красные. 1: Нет бога кроме Аллаха...., 2: Будет уничтожен Израиль, 3: Будет уничтожена Америка, 4: Будут прокляты евреи, 5: Воцарится ислам. Какие, к черту, евреи? Когда они последний раз видели еврея?
Как ИГИЛ научился воевать? Когда американцы захватили Ирак, армия Саддама состояла из суннитов. Американцы стали создавать новую армию. Старая сказала: вот, мы профессиональные военные, дайте нам оружие и зарплату, будем вам служить. Американцы сказали: нет. Вы за Саддама воевали, против нас. Набрали армию из шиитов. Это была ужасная ошибка. Получилась куча злых нетрудоустроенных суннитов, которые профессионально умеют воевать, а больше ничего не умеют. Из них-то и получилось военное умение ИГИЛ.
Откуда фильмы с отрубанием голов? Это не что-то предосудительное или кровожадное. В Коране сказано, что надо напускать страх на неверных. Они и напускают. Они салафим, т.е. пытаются воссоздать ислам Мухаммада. Всяких мудрецов-толкователей не слушают. Как в Коране написано, так и делают.
Фильмы с отрубанием голов делаются профессиональными режиссерами, профессиональными операторами. В съемках используется до 17 камер. Зачем столько денег вбухивать? Цель двойная: и страху напустить, и молодежь להלהיב (воодушевить? раззадорить?). Интересно, что цель достигается: призывники текут отовсюду.
Вообще, отрубание голов было всегда. В Саудии - стандартная казнь. Но это как с кофе - он существовал и до основания сети Арома. Но они сделали из кофе символ. Если его налить в подходящую чашку, да как следует подать, да еще за подходящим столиком... Так же и с отрубанием голов.
Шииты - хуже евреев и христиан (это как раз понятно - главный враг настоящего ленинца - троцкисты). Друзы и Алавиты - считай, те же шииты. Джабат-эль-нусра, сукины дети, друзов не трогают (есть у них на то серьезные причины) - оппортунисты, предатели. Самих их поубивать.

Интересное, не связанное с темой: זית סורי (сирийские маслины) на самом деле не Сури, а Цори - Цорские (Тирские), т.е. Ливанские. Все из-за путаницы ц и с в арабском.

Ситуация с христианами: до 20-го века им жилось на Ближнем востоке немножко лучше, чем евреям. Лучше, потому что за ними стояла церковь, которая помогала. Но вообще - не слишком хорошо жилось. С 1916 года -началась отличная жизнь. Сначала пришли Англия-Франция, христиане получили все права, потом пошел арабский национализм, а они - арабы не хуже других. И пошли вверх. Тарик Азиз, Джорж Хабаш... А сейчас - настоящий геноцид. ИГИЛ про национальные аспекты ничего не знает, у него все народы равны, или ты мусульманин (правильный), или не мусульманин. Христиан вырезают. Можно, разумеется, перейти в ислам. Все об этом знают и все молчат. Папа только несколько дней назад "выразил озабоченность".
Запад никто ни в грош не ставит. Американцы открыли в Иордании курсы военной тренировки для сирийских повстанцев. Надо что-то пообещать для записи на эти курсы. За последние месяцы(!) записалось 60 (!) человек.
В Ливии несколько месяцев (или недель?) назад ИГИЛ торжественно казнил 21 христианина (копта) на берегу моря. Это была символическая казнь: вылили христианскую кровь в море, которое отделяет Европу от Исламского государства. Смысл: ждите, мы к вам придем. И приходят. Эмиграция африканцев из Ливии в Италию контролируется ИГИЛом. Он туда отправляет своих людей - сколько надо. Формирует свои ячейки, пока спящие. Европейцы все прекрасно понимают, но прячут голову в песок.
У Хизбаллы дела плохи. Совсем. Потери - 2000 человек. Призывают 15-летних детей, даже 14-летних. Речь уже не идет о том, чтоб спасти Асада. Если не удержать горы Каламун, то ИГИЛ придет в Ливан, и тогда крышка. Впрочем, сейчас в Иран вольются сотни миллиардов долларов и ситуация и у Хизббаллы и у Хутим может улучшится.
Еслли Хизбалле плохо, то нам хорошо. А ИГИЛа бояться не надо: даже если они все-таки дожмут алавитов (совсем не очевидно), то война всех со всеми еще долго будет продолжаться.
Вопрос из зала: А если Хизбалла по нам ударит, чтоб отвлечь ИГИЛ, или чтоб переключить их на борьбу с нами? Ответ: да вы что? Что, ИГИЛ скажет: "ах, они такие клевые ребята, они с евреями дерутся, не будем их обижать"? Нет, ИГИЛ скажет: "вот, сейчас их евреи с воздуха побомбят, вот тут-то мы их и дожмем!". И все это прекрасно понимают.

Date: 2015-07-23 12:55 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Очень интересно, спасибо.

А каким образом сочетается "Идеологические различия между Фатхом и Хамасом есть. Но ... прибавку $30 к зарплате - перейдёт в Хамас" со всеми этими "действительно мстят за убийство Хуссейна ибн Али", "будут прокляты евреи", "Джабат-эль-нусра, сукины дети, друзов не трогают... оппортунисты, предатели", "Как в Коране написано, так и делают"?

Я думал, что там есть, упрощённо говоря, "идеология", "клановость" и "коррупция". И это три довольно разные компоненты - у палестинцев, скажем, больше "коррупция", у ИГ - "идеология", а у каких-нибудь алавитов - "клановость", и все они в конкретных местах выражены по-разному в зависимости от того, как они сочетаются друг с другом. Долгосрочная надежда должна была бы быть в том, что модернизация постепенно уменьшит влияние всех трёх факторов. Но в реальности если модернизация уменьшает в чьих-то там душах влияние "идеологии", то на её место приходит "коррупция" (Фатх), что вызывает протест и возвращение "идеологии" (Хамас). Выглядит, что у палестинцев такая "модернизация" продвинулась больше, чем у других, так что влияние "клановости" уменьшилось и человек может перейти из Фатха в Хамас, которые вообще не так уж жёстко ассоциированы с традиционными кланами.

Date: 2015-07-23 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я осмелюсь предположить, что фразу "за прибавку $30 к зарплате - перейдет в Хамас" надо относить не к отдельному человеку (в арабском мире одиночка вообще не выживает), а к хамулле ("прибавишь моим ребятам зарплату, - будут за Хамас"). Одиночки - это те, кто через турецкую границу из Европы едет воевать за ИГИЛ, их не больно-то ценят и вообще относятся подозрительно ("не свои").

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2015-07-23 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 2015-07-23 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-23 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Разумеется, речь не идет о том, чтоб перейти из Хизбаллы (шиииты) в ИГИЛ (сунниты). Это как креститься.
А из Джабат эль нусра в ИГИЛ - можно. эти говорят, возможно построение социализма в одной отдельно взятой стране, этим - мировую революцию подавай. Простому человеку эти отличия не слишком важны. То есть убивать противников, конечно, убивают - и служба такая, и гады они, но в принципе можно и перейти. Ну, скажем, как от Махно к Петлюре. Или, скажем, к Буденному.

А "модернизация", по этому лектору, по всему Ближнему востоку с бешеной скоростью бежит вспять.

(no subject)

From: [personal profile] i_eron - Date: 2015-07-23 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-23 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
спасибо, действительно многое мне упорядочило

Date: 2015-07-25 12:30 pm (UTC)

Date: 2015-07-23 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Мужика не др. Мордехай Кейдар зовут?

Date: 2015-07-23 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-linuxoid.livejournal.com
или Гай Бехор? В кипе или без?

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 2015-07-23 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-23 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Нет. Он очень мало кому известен.

Date: 2015-07-23 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Христианам стало очень хорошо с середины 19 в., когда усилилось влияние европейских стран, которые их поддерживали. Они сплошь и рядом получали привилегированный статус, аналогичный европейцам. Поэтому именно они, а не евреи, были главным предметом ненависти. В 1850 г. в Алеппо, а в 1860 г. в Дамаске был погром христиан, евреев не трогали, а христиан в Дамаске вырезали 25000. После этого Наполеон III послал в Дамаск французский гарнизон. Евреев настолько не трогали, что они известный еврей, по совместительству внештатными русский консул в Алеппо спас >200 христиан, включая патриарха, и получил награду от русского царя.

Date: 2015-07-23 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Спасибо, я не знал. Мужик высказался аккуратнее, он сказал "до 19-го века", а я подумал, что имеется в виду "до конца 19-го века"

Очень многа букафф

Date: 2015-07-23 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Гринман Алекс (from livejournal.com)
Всё это можно сказать намного лаконичнее... Хороший мусульманин - мёртвый мусульманин

Re: Очень многа букафф

Date: 2015-07-23 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Вы можете выбрать какую-нибудь другую площадку для лаконичных высказываний.

Re: Очень многа букафф

From: [identity profile] helli anthus - Date: 2015-07-26 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-23 03:41 pm (UTC)

Date: 2015-07-28 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] keyratom.livejournal.com
Губернатор Луганска собирается захватить Ростов-на-Дону

Date: 2015-07-23 05:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А я то думал, что только у нас в России весело. А у вас не хуже.

Date: 2015-07-23 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] antiglupost.livejournal.com
А Вам не кажется, что при даже при очень серьёзном еврейском лоби в США, амеры всё таки потихоньку сливают Израиль? Создание, вооружение и обучение амерами ИГИЛ, снятие санкция с Ирана, подвижки в создании государства Палестина...

Date: 2015-07-24 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Не так уж важно, что мне кажется. Я весьма слабо разбираюсь в международной политике.
Довольно очевидно, что Обама не является убежденным сионистом. Столь же очевидно. что американцы на вооружают и не обучают ИГИЛ. То что американское оружие, а также обученные американцами военные попадают в ИГИЛ - это результат ошибок, на не хитрого расчета (то же было с талибаном)

(no subject)

From: [identity profile] antiglupost.livejournal.com - Date: 2015-07-24 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] g0tzendammerung.livejournal.com - Date: 2015-07-24 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antiglupost.livejournal.com - Date: 2015-07-24 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] g0tzendammerung.livejournal.com - Date: 2015-07-24 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antiglupost.livejournal.com - Date: 2015-07-24 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 2015-07-24 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antiglupost.livejournal.com - Date: 2015-07-24 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 2015-07-26 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antiglupost.livejournal.com - Date: 2015-07-26 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 2015-07-26 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] g0tzendammerung.livejournal.com - Date: 2015-07-24 02:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-24 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] micnik.livejournal.com
Информационно действительно очень интересно. Нового не много, больше мелких уточнений. Но общая картина нарисована неплохо. Примерно, так это себе многие и представляют, правда без деталей. Чего тут нет, так это выводов. Ни в каком виде. Так что да, не Кейдар и не Бехор.

Date: 2015-07-24 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
- Шаляпин, Шаляпин! А что Шаляпин? Ни слуха, ни голоса.
- А ты его слышал?
- Мне Рабинович напел.

Делать вывод о лекции и о лекторе по моему - даже не конспекту - а записи нескольких моментов, которые мне запомнились - это как-то слишком смело.
Лектор, действительно, не Кейдар и не Бехор - он не журналист и не преподаватель, у него другая профессия. Профессиональные выводы из известной ему информации он, очевидно, делать умеет, а были ли выводы на лекции - мне сложно сказать. Я не очень понимаю, что значит слово "выводы" применительно к популярной лекции.

Date: 2015-07-24 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com

Интересно.

Date: 2015-07-24 07:06 am (UTC)

Date: 2015-07-24 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] mik.livejournal.com
Ощущается сильное преувеличение в "сотни миллиардов долларов" про Иран. Замороженных активов по официальным данным одна сотня, снятие санкций не увеличит резко валютные поступления.
Впрочем, и этой одной сотни будет более чем достаточно.

Date: 2015-07-24 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rouger.livejournal.com
все иракцы - Рамат Гане?..ахуеть

Date: 2015-07-24 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
ну, если придется ставить :) после каждой фразы, которую не следует понимать совершенно буквально, то текст станет совершенно нечитаемым.

Date: 2015-07-25 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] rex-evol.livejournal.com
Я знаю этого мужика

Date: 2015-07-25 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] gena-otvertka.livejournal.com
Блин, длинная лекция однако)

Date: 2015-07-25 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] uhum-buheev.livejournal.com
Разрешите вопрос от случайно забредшего по ссылке..
Это экспромтом от коллеги или подобная политинформация как-то организованна - эй там, доценты с кандидатами, бросьте все свои дела и слушайте сюда?
Спасибо.

Date: 2015-07-26 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
оба варианта неточны.

(no subject)

From: [identity profile] uhum-buheev.livejournal.com - Date: 2015-07-26 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 2015-07-26 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-25 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] loco-che.livejournal.com
https://www.youtube.com/watch?v=s0sb49qYzZw

очень доходчиво и толково

Date: 2015-07-26 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] far01.livejournal.com
В общем-то, так и есть.
Миграционные процессы в толерантной Европе - переброска сил за счёт абонента.
У нас те же курды тоже в спячке, но мы им хотя бы Курдистан раньше делали.

Date: 2015-07-26 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] alexandros-ch.livejournal.com
Насчет американской политики на Ближнем Востоке.Интересно было услышать точку зрения одного израильского комментатора по этому поводу,он, в отличии от российских СМИ,которые в каждом шаге Вашингтона видят некую агрессивную,отчасти продуманную политику,рассуждал в том ключе,что американцы просто в очередной раз банально фраернулись и теперь сами не знают,что со всем этим делать.
Page generated Mar. 10th, 2026 06:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios