все про Англию, а я про Исландию

[ile_eli]

Слышал по радио, что она кого-то в футбол обыграла и куда-то там вышла. Это несколько рушит мои представления о мире.
В Исландии живет 330 тыс. человек. Мужчин  от 18 до 30 лет (такие, видимо, играют в футбол) - тысяч 25. Насколько я помню, в футболодновременно играют (в одной команде) 11 человек, т.е.  всего в команде должно быть ни как не меньше пятнадцати. Играть им, наверное, надо регулярно, при чем не абы с кем, а с супер-дупер футболистами, соответственно в Исландии должно быть не меньше 30 супер-дупер футболистов. Таких, которые в самых главных международных соревнованиях иногда выигрывают. Ладно, пусть 25. Получается один на тысячу.
Я всегда думал, что такие супер-дупер спортсмены получаются при наличии исключительных способностей + хорошего развития данного спорта в стране. В Индии, может, таких как Ананд тысяча, но ему одному повезло научиться играть в шахматы, найти хорошего тренера и т.д. Футбол, по крайней мере, в Европе, всюду развит хорошо. Вероятность рождения исключительно способного к футболу ребенка должна быть сравнительно равномерной по разным странам, по крайней мере, по этнически близким. Вероятность появления одного супер-дупер спортсмена в Исландии должна быть всего раз в 10 ниже, чем, скажем, в Молдавии и раз в 100 ниже, чем, скажем, в Польше. Но вероятность одновременного появления сразу двадцати пяти...
Ну или так: если в Исландии есть две великолепные команды (а одна, видимо не может быть, т.к. не с кем играть), то в Польше должно быть штук 200 таких же. А в России - чуть не тысяча.
Где ошибка?

Comments

[le-la.livejournal.com]

Футбол - командная игра. Слаженные действия команды - не менее важный фактор, чем индивидуальные способности отдельных игроков.

[ile-eli.livejournal.com]

это, видимо, функция тренера. Это, конечно, необходимо, но думаю, что совсем недостаточно, хорошие футболисты переходят иногда из команды в команду и остаются хорошими.

[lpauzner.livejournal.com]

Поищи на ютубе на слово "хака". Не каждый тренер такой настрой может создать, островная культура, опять же.

[zlyuk.livejournal.com]

хорошая наука статистика :)

вот ещё к примеру: шансы найти себе подходящую невесту должны быть сравнительно равномерны по разным странам. предположим, для данного жениха, одна из ста невест подходит. в исландии для такого человека есть в 100 раз меньше невест чем в Польше. почему там не в сто раз меньше браков? или хотя бы не в 10?

или скажем, шансы сняться в фильме Ларса фон Триера (если я не ошибаюсь, он снимал в Исландии)...

[ile-eli.livejournal.com]

Ну, если в среднем одна из ста невест подходит, то не найти подходящую из 25 тысяч - это серьезное невезение.

[zlyuk.livejournal.com]

ну как, серьёзное. p-value~0.004. вполне ощутимо будет на уровне гос-ва. но я имел в виду, конечно, то, что Маша точно сформулировала ниже.
недостаточно 5 часов в день заниматься, надо ещё правильно заниматься :) в общем, как она и говорит, ошибка в предположении это что "стать супер-футболистом" это такое случайное редкое свойство которое распределено неким образом заранее и либо проявится либо нет.
не говоря уж о том что "стать супер-командой" это вообще эмерджентное событие

[ile-eli.livejournal.com]

т.е. способности, позволяющие человеку стать супер-спортсменом - это не что-то чрезвычайно редкое? А с музыкантами-художниками-математиками тоже так?

[zlyuk.livejournal.com]

не знаю :)

[jumbl.livejournal.com]

Я ничего не понимаю в футболе, и мало что понимаю в статистике, но думаю, что ошибка, как всегда, в исходных предположениях. Например, если каждый второй может быть отличным футболистом, который выигрывает чемпионат, и единственное, что нужно чтобы он им стал - это упорно заниматься с детства именно футболом - по 5 часов каждый день 7 дней в неделю. Или что каждый второй может быть замечательным футболистом, но только в оптимальной команде, и чтобы найти оптимальную команду надо смешивать специально футболистов с территории примерно ...(какая территория Исландии?). Чтобы выяснить, так ли это на самом деле, надо провести либо достаточно статистически достверное количество контролируемых опытов (что вряд ли практически возможно), либо теоретическое исследование. Но так как наук, кроме как физики и математики, не существует, то некому проводить такое теоретическое исследование, а если кто и проведёт, будет он не учёный, а шарлатан.
И потому обоснованного ответа на твой вопрос мы так и не узнаем. И картина мира нашего так и останется неполной.

[ile-eli.livejournal.com]

Я тоже ничего не понимаю в футболе, и ясно, что в исходных предположениях есть ошибка, мне только интересно, какая. Идея, что каждый второй может быть отличным футболистом если заниматься по 5 часов каждый день, видимо, неверная. В мире куча детей, которые ровно так и делают (двух из них, лет десяти каждый, моя жена учила читать), но как-то почти у всех ничего не получается. И да, правильный ответ мы, видимо, так и не узнаем.

[mar-shim.livejournal.com]

Чёрный лебедь ;-)
Вот если они продержатся на верхах сколько-то лет - уже можно будет говорить о закономерности.
(Израильской сборной случалось побеждать сильные команды (Франция), но всем было ясно, что это случайность и не свидетельствует о высоком уровне.)

И всё это, конечно, не линейно и зависит от кучи факторов.
Скажем, количество супер-футболистов в Голландии имхо больше чем в России.

[ile-eli.livejournal.com]

да при чем тут? Понятно, что в Израиле в среднем один человек в неделю выигрывает в Лото (ну или не знаю сколько, но для примера скажем, что так). Если целый год будут выигрывать жители Мицпе-Рамона, ты скажешь, что надо проверить еще лет 5, а так - подумаешь, случайность.

[mar-shim.livejournal.com]

Да при том, что нет никакого однородного распределения.

[mar-shim.livejournal.com]

Вот наткнулся на вариант:
"Очень сложно найти талантливого футболиста среди 150 миллионов человек.
Куда проще найти его среди 3 миллионов, как в случае с Уэльсом. И вообще элементарно среди 300 тысяч, как у Исландии. "