Науки? Юношей?? Питают???

[ile_eli]

Профессор Гади Ландау организовал в Хайфском Университете программу "Этгар". Чтобы, значит, способные старшеклассники могли бы параллельно с бездельем учебой в школе ходить 2 раза в неделю в университет и получить в результате первую степнь по Computer Science (еще через год после школы). С армией договорился, чтоб отсрочить ученикам призыв на этот самый год (и призывать потом по специальности), с хайфским муниципалитетом договорился, чтоб ученикам из бедных семей учебу оплачивали.
Работает система. Третий год уже.

Сам Гади Ландау объясняет, что целью его было дать способным израильтянам возможность начинать научную карьеру в том же возрасте, в котором это делают на Западе, а не на 4-5 лет позже (пол-года побездельничать до армии, 3 года армии, потом годик в Тайланде, потом можно и учиться). Я подозреваю, что у него была и еще одна причина: привлечь хороших студентов, которые при другом раскладе ушли бы в Технион. И действительно, лучшие студенты на Computer Science Хайфского Университета - именно школьники с программы  "Этгар". 
Неожиданный результат: в этом году на вводный курс записалось 63 человка. Из них 30 - арабы. Из остальных абсолютное большинство - "русские". Остается 5-6 человек. Из них, кстати, 2-3 религиозных. То есть из всех хайфских носозадирательных школ: Реали, Лео Бек, Ирони 5, Альянс (первые 2 уверены, что "интеллектуальную элиту" взращивают) - из них всех хорошо если 3 коренных израильтянина пришло. 
Я уже потопал ногами на своих нерелигиозных-просвещенных-в-Израиле-рожденных друзей на работе. "Неучи вы, - говорю- и лентяи. И детей своих такими же воспитываете". А они согласились. И даже обедать со мной не перестали. А детей воспитывать по-другому тоже не стали.

Comments

[chele-sta.livejournal.com]

У моей сотрудницы, местной уроженки, было трое ОЧЕНЬ талантливых детей. Когда я сказала ей, что учить их следует иначе, чем просто ходить в школу, она не согласилась. Сказала, что ей важнее, чтобы у детей было счастливое детство и чтобы они росли среди сверстников, а не перепрыгивали через классы. Сильно спорить с ней я не могла, поскольку это было бы расценено ею как излишнее вмешательство не в своё дело...

[ile-eli.livejournal.com]

В том то и дело, что в этой программе школьники не бродят растеренно среди взрослых студентов, а учатся вместе. Специальные лекции для них устраивают, учитывают возраст и (не)знание математики и т.д.

[chele-sta.livejournal.com]

Этот момент мне понятен. Я рассказала о том, что было лет 20 тому назад.

[kot-shred.livejournal.com]

это очень принятая точка зрения. Крайне поощряемая. Дочь у меня перепрыгнула класс только потому что школа была совершенно частная, а вот сыну в мамлахти дати не удалось, школьная психологиня как раз и утверждала что гораздо важнее учиться среди сверстников и это может создать психологическую проблему
Это у моего то ребенка, для которого ничто внешее не может по определению быть проблемой, из за абсолютной самодостаточности

[chele-sta.livejournal.com]

"...гораздо важнее учиться среди сверстников и это может создать психологическую проблему" -- очень глубокомыслящая психологиня Вам попалась. Сочувствую.
* * *
Радует, что прорва арабов откликнуласьна этгар. Как раз их и имели в виду. Научим их на нашу голову.

[kot-shred.livejournal.com]

ну так они давно уже, те кто поумнее конечно, рассуждают примерно какнаши родители в Союзе: главное образование для детей

[ile-eli.livejournal.com]

Подозреваю, что большинство отсеится после первого семестра. Проблема-то не в них, а в евреях, которые ничего не хотят.

[arusinov.livejournal.com]

А что в Израиле наблюдается недостаток дипломированных специалистов в области компьютеров? Их и так вроде больше чем где-либо в мире.

[ile-eli.livejournal.com]

Вы пробовали найти программиста на ставку в Израиле в последние год-два?

[arusinov.livejournal.com]

Ну может и так... Пора наверное место работы менять, а то давно прибавок не получал:)
Но в любом случае - в Израиле все университеты в известном китайском рейтинге в списке 500 (а если говорить о компьютерах - так и ещё получше). Так что проблемы израильского высшего образования, видимо, далеко не так ужасны как кажется:)

[michk.livejournal.com]

А много ли у этих друзей детей соответствующего возраста?

[ile-eli.livejournal.com]

А какая разница? Они у них что, по-другому воспитаны что ли?

[michk.livejournal.com]

В смысле - ты знаешь, как воспитаны все дети всех твоих друзей на работе? Ну ты крут! Скажи, где такому можно научиться, неужели тоже у профессора Ландау?

[ile-eli.livejournal.com]

Ну, этому не все могут научиться. Тут способности нужны. Кроме того, они сами согласились, что их дети воспитаны точно так же.

[michk.livejournal.com]

Странные они какие-то.

[yyi.livejournal.com]

меня поразило количество арабов которые пошли на эту программу - насколько велика концентрация арабов в CS вообще в Хайфском универе? в Технионе в мои годы мне казалось их было очень мало.
может сильный народ не идет на Этгар потому что предпочитает Технион, даже если с задержкой?
по сути: я думаю что школы может не заинтересованы в таких программах, а родители или не знают или предпочитают катиться по проложенным рельсам.

[ile-eli.livejournal.com]

насколько велика концентрация арабов в CS вообще в Хайфском универе? Не мало, но далеко не половина.
в Технионе в мои годы мне казалось их было очень мало. В мои тоже. А Ваши это какие?
может сильный народ не идет на Этгар потому что предпочитает Технион Не похоже.
а родители или не знают ... А "русские" откуда знают? На собрание перед открытием курса пришло, кстати, очень много народу.

[yyi.livejournal.com]

интересно почему такая популярность программы среди арабов? и как они в ней учатся? хорошие студенты?

> А Ваши это какие?
93-95 (мы пересекались в синагоге, у Д., да и у вас дома;)

> А "русские" откуда знают?
спекуляции: у них на это уши настроены, знают такие программы и ценят их больше. у местных больше всяких возможных активностей и они может меньше на них обращают внимания. плюс новое, не опробованное. неизвестно как потом будет восприниматься.

>На собрание перед открытием курса пришло, кстати, очень много народу.
и что их тогда оттолкнуло?

[ile-eli.livejournal.com]

почему такая популярность программы среди арабов? и как они в ней учатся? хорошие студенты? - не знаю.
93-95 (мы пересекались в синагоге, у Д., да и у вас дома;) Загадки... Кто такой Д.? И кто вы? И еще Шень у вас в друзьях...
и что их тогда оттолкнуло? - Я думаю, лень.

[yyi.livejournal.com]

Д.= Гриша и Таня (плюс детки - тогда в смысле были детками), мы жили по соседству с ними. я тогда пост-дочил. в Технионской синагоге тогда русских вроде не так много было (я кроме Вашей семьи, Д-чей, нас и Рейзера не помню никого). но я склеротик ;)
Шеня знаю только через общих знакомых, лично не контачил.

[ile-eli.livejournal.com]

Ж.?!

[yyi.livejournal.com]

угу ;)

[ile-eli.livejournal.com]

Привет! А ты-то как меня вычислил?
Аню я как-то видел в ЖЖ, но у нее юзерпик более узнаваем, чем у тебя.

[yyi.livejournal.com]

Привет!
ну это кажется она первая вычислила...

[arusinov.livejournal.com]

плюс новое, не опробованное. неизвестно как потом будет восприниматься.

Угу. "Элиты" вообще не склонны к экспериментам - у них всё распланировано и так. А вот таланты из "слабых" секторов - как раз ищут случай улучшить шансы на успех... И готовы рисковать.

[arusinov.livejournal.com]

Ну ясно, что велика:) Точно больше трети студентов. И уже давно. Его ж и создавали с таким прицелом.
Я тоже думаю, что просто местный элитный народ не идёт в Хайфский универ. На фиг такая радость нужна - получать степень по компьютерам в средненьком университете, если в городе один из мировых лидеров в отрасли?

[ile-eli.livejournal.com]

Однако, если это даст возможность начать вторую степень в том же Технионе в тот момент, когда сверстники начинают первую...

[arusinov.livejournal.com]

Очень спорно, что возьмут (не любят в Технионе брать на вторую степень людей из Хайфского универа). По крайней мере без 90+ среднего бала - точно не возьмут. Да и армия вовсе не обязательно "атуду" даст - призовут, и ещё хорошо если по специальности (ситуация то нестандартная)

[arusinov.livejournal.com]

Ок, не заметил, что он с армией договорился - но только на год отсрочка, в общем... Не на вторую степень.
Хотя в принципе, я знал в своей части товарища, который сделал степень в "птухе". А с армией договорился сам.
Но вопрос тут - что такого уж выгодного в экономии 1.5-2 лет при условии получения степени малопрестижного универа?
А на второй учиться у каждого своя ситуация... Мда... Начинали в армии почти все. Закончили немногие.

[yyi.livejournal.com]

а вот интересно, почему бы Техниону не попробовать создать такую программу? и что было бы тогда?
а может в математике такое попробовать в том же Иерусалимском универе?

[arusinov.livejournal.com]

А ему это нужно? Если он, к примеру, по индексу цитирования в области компьютеров пропускает вперёд только полдесятка американских, два английских и один европейский университет (немецкий) не из Англии?
А Гарвард и MIT всё равно обойти не выйдет, каких студентов ни заманивай подарками(да они там и так неплохие).

[yyi.livejournal.com]

Ну в общем-то это всем нужно. Любому профессору хочется иметь хороших сильных учеников. Многие из них говорят что задержка ухудшает качество (см. цитату Каждана выше). так что такая программа вполне может быть привлекательна для всех. Тут же иет речь не о том что студенты куда-то не пойдут а пойдут в другие места - здесь идет речь о создании студентов которые иначе просто "пропали" бы для науки.

[arusinov.livejournal.com]

Про математиков не знаю. Но тут то речь о компьютерщиках? И вроде бы успехи Израиля как раз в этой области, в том числе в науке, очевидны (только не надо убеждать себя, что всё это "понаехавшие русские" сделали:))
Или вот, Нобелевский лауреат из Техниона Чехановер (он, правда, и не матеметик и не компьютерщик) - успел послужить врачом в армии, какое-то время даже во флотилии ракетных катеров... И ничего, не помешало.
Так что, глобальное влияние именно этих двух лет выглядит преувеличенным... Я уж не говорю, что дальше то им всё равно шесть лет в армии пахать.

[yyi.livejournal.com]

я как раз больше именно с компьюторщиками знаком - и тут да, прям чудеса какие израильские компютерщики молодцы, все успевают (русские присутствуют, но наиболее видные как раз не они).
но Каждану я тоже верю. :)
может если бы такие программы были то было бы еще лучше. и не только в компьютерах но и математике.

[jumbl.livejournal.com]

Я, кстати, недавно как раз задумалась о задержке в начале научной карьеры в Израиле - когда спросила у папы, не помнит ли он доказательство теоремы Брауера, а он ответил, что конечно помнит, и что он из-за этого доказательства полюбил в ШКОЛЕ алгебраическую топологию. Если учесть, что и школу здесь заканчивают позже...

[ile-eli.livejournal.com]

Ого! А я не помню доказательства, и даже не помню, понимал ли я его когда-нибудь. Для двумерного случая это довольно простая теорема, но для многомерного там какие-то кошмарные сложности. Разобраться в этом в школе... Респект!

[yyi.livejournal.com]

это даже не во всех матшколах проходили.
Д. Каждан говорил что проблема с задержкой довольно серьёзна для математиков (про других он не говорил).
хотя в CS это не так заметно - израильтяне прекрасно представлены среди сильнейших ученных всех областей этой области.

[ile-eli.livejournal.com]

это даже не во всех матшколах проходили - папа jumbl учился в ооочень хорошей матшколе. Я помню, что у нас была задачка, являющаяся двумерным случаем теоремы.
CS, вроде, тоже математика.

[yyi.livejournal.com]

> CS, вроде, тоже математика.

вроде... но не совсем ;)