ile_eli: (Default)
[personal profile] ile_eli


Как я уже писал, мы на Храмовую Гору поднимались. Еще раз спасибо [info]sashanep  за организацию этого дела. Толпа поднимавшихся была огромная, полиция и вакф не слишком успешно следили, чтоб кто какую молитву не пробормотал. Так вот, я встал и помолился минху (на одной из фотографий [info]rdavid даже можно разглядеть меня в момент совершения преступления, но со спины, так что в суде не канает). Но я не об этом.

 

Рав Шерки объясняет в одном из уроков, в чем смысл заповедей в галуте. Приводит такой пример: допустим, племя эскимосов жило, скажем, в Гренландии. И вот пришел кто-то и выселил его в Сахару. А эскимосы помнят свою Гренландию и хотят туда вернуться. И не хотят забывать свою нормальную жизнь. И ходят по Сахаре в меховых шапках, и дрессируют ездовых собак, и запрягают их в сани. Сани, правда, по Сахаре не очень-то пройдут, так они приспосабливают их. И юрты строят на песке из оленьих шкур. А со стороны всем кажется, что они с ума сошли. А они не сошли с ума. Их жизнь наполнена смыслом, но только - если они вернутся потом в Гренландию. И без такой жизни возвращение невозможно.
А по-настоящему жить они смогут лишь в Гренландии. В Сахаре - это лишь иммитация. Необходимая, но иммитация. Вот вернутся в Гренландию и увидят, что такое сани и ездовые собаки, и юрты, и меховые шапки.

Я к чему? Я уже прошел это 18 лет назад, когда поднялся в Эрец Исраэль. Процесс узнавания настоящего смысла "саней и ездовых собак, и юрт, и меховых шапок" начался, правда, еще через несколько лет после приезда.
А тут я вот на Храмовую Гору поднялся. И помолился минху. Один, без миньяна. И понял, что на самом деле значит молитва. Сразу. До этого я сани только по Сахаре знал. Ну ладно, не по Сахаре, по московской области.
А другие заповеди я не смог там выполнить. Лулав не пронести, талит - тоже. Но я уже коснулся этого, настоящего. Я уже знаю, что мы пока внизу. Уже в Эрец Исраэль, но еще под Горой. Придет время - поднимемся. В талитах, с лулавом и этрогом. И это будет совсем не так, как раньше. Это будет по-настоящему. Так бывает, я уже видел.


 

Date: 2008-10-23 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] geshulka.livejournal.com
Амен.

Date: 2008-10-23 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Ага. И не только с лулавами. И в Песах. И в Шавуот...

Date: 2008-10-23 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Поднимемся - несмотря ни на что.
Про Ваши ощущения понятно - Вам было хорошо.
А вот кто-то начал после этого подъема соблюдать шабат?

Date: 2008-10-23 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ereyzer.livejournal.com
Именно про это и пост :)

Date: 2008-10-23 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Простите, что влезаю. Но думаю ,что ответ – ДА. Может быть не сразу шабат, может быть сначала свечи, потом перестать ездить, потом плата и чайник. Но очень часто, когда человек только начинает всерьёз воспринимать этот мир, он постепенно погружается в него глубже. Если его не отталкивают парой хороших затрещин, чтоб не лез со свиным рылом светской мордой в калашный ряд.

Date: 2008-10-23 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Извините меня,если я ошибаюсь, и это не с Вами мы вчера охотились на скорпионов. Если я не ошибаюсь, и Ваша жена Мириам , то передайте ей плиз этот линк.
http://articles.markabramovich.com/Rasskazy/Stena.htm

Date: 2008-10-23 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Все верно. Но у меня конкретный вопрос - Вам известны люди, которые начав участвовать в этих подъемах, стали всерезьез соблюдать заповеди?
Не в качестве агитации, а просто, можете поделиться?

Date: 2008-10-23 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Подождем мнения автора :)

Date: 2008-10-23 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zion-in-zion.livejournal.com
Омейн!

Date: 2008-10-23 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] le-la.livejournal.com
Да, я знаю по крайней мере одного человека, который начал подниматься и соблюдать более-менее одновременно.

Date: 2008-10-24 06:06 am (UTC)

Date: 2008-10-24 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
О начале соблюдения шаббата после подъема?

Date: 2008-10-24 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
А Вам известны люди, которые начав участвовать в сионистском движении, стали всерезьез соблюдать заповеди? Сто лет назад - нет, сегодня - полно таких.

Date: 2008-10-24 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Майсе - листор :)
Именно поэтому, сионизм был тогда антирелигиозным движением. Вы же не это имели в виду?

Date: 2008-10-24 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] ereyzer.livejournal.com
Нет, о начале соблюдения подъема после шабата.

Date: 2008-10-24 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Спасибо! Читаю. Скорпионы здоровы?

P.S. У нас вопрос вскочил: на какой час (самое позднее) можно назначить посадки 21-го декабря, т.е., в день празднования?
Мирьям

Date: 2008-10-24 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
О! так.
А еще - о Соблюдении Шаббата после подъема.

Date: 2008-10-24 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Как раз это. Внешние мгновенные признаки религиозности движения не играют никакой роли. Сионизм был тогда и остается сейчас движением евреев, сопровождающих Шхину, возвращающуюся в Сион. Соблюдают ли они при этом шаббат - вопрос второстепенный. Как только начинают осознавать, что происходит - начинают соблюдать.
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Почему-то меня не очень интересует этот вопрос. А Вам он кажется интересным?

Date: 2008-10-24 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
כן יהי רצון
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Да, потому что это больше приближает возможность подняться с лулавами, чем все остальное.

Date: 2008-10-24 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
То есть на данный момент - можно считать все поднятие антирелигиозной акцией?
Тогда почему это Вас удивляет :)

Date: 2008-10-25 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
смотри как Игорь все хорошо разложил

http://hannale.livejournal.com/264463.html?thread=4275471&style=mine#t4275471
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Не согласен. Но допустим. Так что, правильность любого действия надо оценивать по его немедленному влиянию на количество соблюдающих Шаббат? Т.е., если бы изгнание из Гуш Катифа не повлияло на количество соблюдающих Шаббат, то ничего плохого в нем бы не было?
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Прежде всего, если Рамбам оценивает еврейское раскаянье как причины геулы, то чем плохо любое событие оценивать с этой точки зрения?
Но в данном случае обсуждается событие, претендующее на религиозный смысл, поэтому для него вопрос "Стали ли евреи жить по Торе?" очевиден.
Иначе - см. Псалмы, 50:16

Date: 2008-10-27 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
В линке на Марка Абрамовича вы этого не увидели?

Date: 2008-10-27 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Он рассказывает о чем-то ином

Date: 2008-10-29 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Скорпионы
весь набор фото с 22.10. Я не все фотки выставила, там ещё симпатичные есть. Мне в сукке очень нравится, где мы с Вами рядом Мири.
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-1.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-2.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-3.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-4.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-5.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-6.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-7.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-8.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-9.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-10.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-11.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-12.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-13.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-1.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-2.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-3.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-4.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-5.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-6.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-7.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-8.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-9.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-10.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-11.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-12.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-13.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-14.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-15.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-16.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-17.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-18.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-19.jpg
http://limar.fotopage.ru/pics/081022_Oreh/Oreh-V-20.jpg

Profile

ile_eli: (Default)
ile_eli

March 2026

S M T W T F S
1234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 08:15 am
Powered by Dreamwidth Studios