Из гетто к партизанам

[ile_eli]

Навеяно вот этим. К прошедшему дню уничтожения Вильнюсского гетто.

Лет 17 назад приехали в Технион друзья-жертвователи из Канады и захотели встретиться со студентами-репатриантами второй-третьей степени, получающими стипендию. Позвали меня на эту встречу, я пришел. Разбили всех на пары - один студент, один миллионер - и общайтесь. 

Мне достался очень приятный дядька лет шестидесяти пяти. Сначала обычное ля-ля, где учишься, когда и откуда приехал. Потом он вдруг перешел на иврит (мой английский и сегодня вынести трудно). Иврит очень чистый и грамотный, без ужасного английского акцента, но немного не разговорный. Я удивился, спросил его, откуда такой хороший иврит. Говорит, из дома. Вырос в сионистской семье, с детства иврит учили. Мне показалось неудобным спрашивать, где же он после такого воспитания живет, но потом он сам все объяснил. 

В какой-то момент спрашивает меня: - Скажи, а хорошие русские бывают?
- Бывают, -  говорю. - Сам таких знаю. 
Тут он переходит на русский:

- Может ты скажешь, что и украинцы хорошие бывают?
- Это - говорю - сложнее. Я их меньше встречал. Но одного хорошего украинца знаю. 
- Ладно - говорит. - Если скажешь, что и литовцы хорошие бывают, все равно не поверю. 
Я спорить не стал - литовца ни одного не знаю, никакого. Спросил у него, где он с ними сталкивался. Он рассказал.

Он в Вильнюсе жил. Когда пришли немцы, литовцы сами, до всякого приказа, перерезали большинство евреев. 
Потом гетто. Его брат был одним из организаторов восстания. Восстание, как известно, вылилось в побег из гетто в леса. Он, вместе с отцом и братом, ушел. По лесам рыскали специально привезенные немцами банды украинцев (эстонцев он не упоминал), вылавливали их. Долго пытались выйти на связь с партизанами, наконец это удалось.
Пришли в партизанский отряд. Русский, ясное дело. Партизаны их приняли радушно, объяснили, что у них тут все общее, вон в той куче оружие лежит, складывайте свое туда. А как положили они оружие в общую кучу, говорят партизаны: "А теперь вон отсюда". 
Опять они оказались сами по себе в лесу, но уже без оружия. 
Брат моего собеседника погиб, но сам он и отец его выжили. После войны попали в Канаду. 

- Теперь ты понимаешь, - говорит - почему я деньги на Технион жертвую? Я никому не доверяю. Если не мне, то детям или внукам надо будет из этой Канады убегать. Но я сам не еду, у меня хороший бизнес, так я из них деньги качаю, в Израиль жертвую, почву подготавливую.

 

Comments

[i-navi.livejournal.com]

Только жертвы его детям не помогут. Свои еще хуже литовцев. Рамон, например. Или Ливни.

[ile-eli.livejournal.com]

Не согласен. Рамон и Ливни, конечно, большие мерзавцы, но не из той категории.

[esterinna.livejournal.com]

+1

[i-navi.livejournal.com]

Категория у них- та же самая. Простая выгода.
И украинцы и литовцы и все остальные погромы(почитайте еврейскую энциклопедию - любая страна и город) имели целью грабеж евреев. Эти получают деньги за уничтожение Израиля и его граждан. Страшнее ничего нет. Социалисты тем и отличаются от остальных идеологов. уничтожают собственный народ.

[kot-shred.livejournal.com]

Это ужасно, то что Вы говорите

[i-navi.livejournal.com]

Согласен, ужасно. Как ужасен ворующий сын.

[kot-shred.livejournal.com]

Бабушка у меня была родом из Львова. Из огромной семьи осталась в живых только она, т.к. была замужем в Москве. Убивали соседи украинцы
И всю жизнь, во мне эта бабушкина интонация , с которой она говорила об украинцах. Брезгливой ненависти. Понимаю что несправедливо во многом, понимаю что 2 поколения уже родились, понимаю что не только они и не столько они, умом понимаю, а эмоционально на любое упоминание первая реакция - неприязнь
И в Германию я ни разу не поехала. Не могу себя заставить

[esterinna.livejournal.com]

И я не езжу в Германию из за любви к себе. Понимаю, что мне там будет очень плохо. Даже не знаю от чего хуже будет, от немцев или от евреев которые туда уехали. Так зачем себе плохо делать.

[kot-shred.livejournal.com]

евреи туда уехавшие, совсем загадка для меня

[slavalla.livejournal.com]

+1,но и в киеве когда была из израиля на недельной учебе не могла гулять по улицам-противно

[kot-shred.livejournal.com]

да, у меня поэтому нет никаких претензий к тем, кто поехал в Германию например на работу.
В конце концов убивали нас все и всегда. И, действительно, по масштабам, хмельничина была настоящим Холокостом
Но вот те кто приехал в Германию из бывшего Союза как беженцы, они въезжали по специальной квоте для евреев. "Вы моего дедушку сожгли, поэтому мне положен от вас социал и пачка мацы на Песах". Бррр, от брезгливости тошнит.
И этот сюр, ветераны войны, празднующие 9 мая где нибудь в Дюссельдорфе. Выходящие на парад. Который оплачивается из муниципальных денег. Ихссс :((

[slavalla.livejournal.com]

ты высказала вслух мои мысли

[lady-wave.livejournal.com]

+1

[ile-eli.livejournal.com]

И я не езжу в Германию. Нечего мне там делать. А украинцы меня впечатлили, когда прочел подробное описание резни Хмельницкого. Никакие поколения тут ничего не изменят. Мои предки-то в основном из Белоруссии, там и погибли. Один прадед только из Белой Церкви, в еврейской самообороне был при Петлюре. Убили. Бабушке тогда пол-года было.

[studentus.livejournal.com]

украинцы меня впечатлили, когда прочел подробное описание резни Хмельницкого. Никакие поколения тут ничего не изменят. Мои предки-то в основном из Белоруссии, там и погибли. Один прадед только из Белой Церкви, в еврейской самообороне был при Петлюре.

У меня по деду все с Киевщины и с Умани, действительно трудно понять как им там жилось в 1917-1921 годы.
Они жили в местечке Ставище, это очень близко от Сквиры и Тетиева. В Тетиеве , к примеру, был ужасный погром с тысячами погибших- почто всё местечко вырезали.
Вообще вся эта область контролировалась различными украинскими "батьками".

[esterinna.livejournal.com]

Тех кто деньги качает и на Израиль жертвует, я ещё понимаю.
Вот у меня есть двоюродный дядя ХаБаДник, в Америке кучу лет, живёт на минимальную зарплату, что его в Америке держит, не могу понять.

[studentus.livejournal.com]

в Америке кучу лет, живёт на минимальную зарплату, что его в Америке держит, не могу понять

А я могу.
Там намного спокойнее жить чем здесь, понимаете?
И войны не предвидится.

[slavalla.livejournal.com]

зато опять среди чужих,свое, простите, дерьмо приятнее чем чужое

[studentus.livejournal.com]

свое, простите, дерьмо приятнее чем чужое

Это вопрос весьма спорный. Он в той или ной мере даже среди раббоним разбирается.
Сатмарский Ребе, к примеру, так не считал. Есть куча других раббоним, менее крайних чем он, которые тоже так не считают.

[aleiner.livejournal.com]

.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Очень грустно.

[mangupli.livejournal.com]

Вполне типичная история. Могло кончится и похуже. Партизаны и друг-друга не жалели. Когда пошли приказы сверху, в конце войны, в той же самой Прибалтике, то "промосковские отряды" благополучно навалились на "беспартийных" и уж тем более "националистов" и их разоружили или постреляли. Кстати, история про "обмены" евреев из гетто на пленных партизанских командиров выплыла, кажется, и где-то во время процесса Эйхмана (все никак не дойдут руки это поискать), потому что я, своими глазами, видел вырезку из к-то советской газеты того времени с фразой в заметке о нем , что мол под нажимом неких "реакционных сил" процесс Эйхмана приобретает антисоветскую окраску. Что за "новоязом" скрывалось понять не мог, и мне хозяин вырезки сказал, что речь зашла как-раз о таких историях, кажется, у Ковпака на Украине (это, вроде бы всплыло еще и на Нюренберге ?).

[studentus.livejournal.com]

http://russianremote.com/2690.html.
Рекомендую посмотреть.
Действительно, считается, что у украинцев антисемитизм укоренён более чем у русских и белоруссов. Тут корни уходят в вековую религиозную пропаганду ( против католиков и иудеев) и в экономические причины( противостояние арендаторов и крестьян).

[hanazelda.livejournal.com]

мой муж говорил, что украинцы- это самые страшные антисемиты, и ненависть у них на живаотном уровне. а не на интеллуткуальном(немцы). он ненавидел украинцев больше всего, сам будучи из Харькова и прекрасно их зная

[ile-eli.livejournal.com]

Меня украинцы "впечатлили", когда прочел подробное описание резни Хмельницкого. Действительно, животные. И все-таки немцы хуже. Интеллектуалы-убийцы как-то гораздо страшнее чем дикие неандертальцы. ИМХО.

[studentus.livejournal.com]

Меня украинцы "впечатлили", когда прочел подробное описание резни Хмельницкого. Действительно, животные.

Тогда это было религиозное восстание, и не исключительно против одних евреев.
Насколько имело место оскорбление арендаторами чувств православных( и имело ли место вообще)-это отдельная тема.

[studentus.livejournal.com]

мой муж говорил, что украинцы- это самые страшные антисемиты, и ненависть у них на живаотном уровне.

Вот только обобщать не стоит.
Если человек вредный и пакостный, то он и соседу своему той же национальности напакостит, нетолько еврею.

[hanazelda.livejournal.com]

Знаете, очевидец рассказывал, что когда пришли немцы в одно село, а там жил "руссий" немец, что был женат на еврейке, и у них были 2 девочки двойняйшки. Когда к ним зашел немецкий командир, и сказал- "Докажи, что ты любишь немцев больше, застрели своих дочерей" Так тот немуц сказал "Яволь", и собственными руками разорвал но половинки своих дочерей. Своенму отцу,сидевщему в шоке,и сказавшему "Побойся Бога" он ответил- замолчи, а то и тебя убью. Украинцы делали то же самое. И тоже есть свидетельства. И как они евереев зверки рубали- мы тогже знаем. Похлеще,чем нацисты. Именно к евреям, а не к своим.

[ile-eli.livejournal.com]

См. мой ответ на предложение не обобщать ниже. Один отдельный выродок ИМХО ничего не доказывает.

[ile-eli.livejournal.com]

А почему не стоит обобщать? Что вообще можно узнать/понять не обобщая? Неверно утверждать, что любой украинец или немец - страшный убийца. Но обобщение не в этом. Среди украинцев и немцев страшный убийца может пить в кабаке с друзьями, ходить на концерты, быть примерным гражданином. Его соседи-неубийцы не перестают с ним здороваться.
Насчет вредных и пакостных людей - речь не о них. У меня есть очень вредный сосед. Грубиян. Бросает окурки мне в сад. Но я как-то не представляю себе его, взрезающим живот беременной женщине и всовывающим туда кошку.

[studentus.livejournal.com]

Но я как-то не представляю себе его, взрезающим живот беременной женщине и всовывающим туда кошку.

1) Ну, во первых, это может быть преувеличение, גוזמא.
Ну, а даже если предположим, что и нет, то эти действительно душераздирающие зверства было в равной степени направлены также и против поляков-католиков и украинцев-униатов.
Напомню лозунг казаков да и вообще украинского православного люда: "Жид, лях и собака- вся вира одынака".
Нужно признать, что таки -да,казаки иногда вступали в сговор с поляками засчёт выдачи поляками иудеев , хотя и их в конце концов резали опосле иудеев.
3) Почитайте описание христианских погромов в Иерусалиме да и вообще по всей Палестине после взятия её персами в 614 году. Погромы проводили иудеи. Мало тоже не покажется. Было тут описание у моего френда _inri

[hanazelda.livejournal.com]

о, сладкая мечта- что иудеи наконец-то где-то провели погром своим соседям - христианам, арабам. Молодцы! а инри- нет такого пользователя

[ile-eli.livejournal.com]

"было в равной степени направлены также и против поляков-католиков и украинцев-униатов" - Ну и что? Они от этого гуманнее (человекоподобнее) что ли становятся?
"Погромы проводили иудеи" - а где еще есть описания? Френда _inri я не нашел, а сам об этом ничего не знаю.
Посмотрел в сети. Ммм-да. Кое-что нашел. "иудеи выкупили у персов пленных христиан и всех их вырезали" - любопытно. Оказывается, еврейская кровожадность иногда даже перевешивает обычную жадность... Ничего серьезного не нашел.

[studentus.livejournal.com]

Френда _inri я не нашел, а сам об этом ничего не знаю.
Извините, возможно ошибся в написании, сейчас исправлю.
_inri_


иудеи выкупили у персов пленных христиан и всех их вырезали" - любопытно. Оказывается, еврейская кровожадность иногда даже перевешивает обычную жадность... Ничего серьезного не нашел.

Меня это Ваше отношение наесколько настораживает. А почему это Вы заведомо решаете, что это несерьёзно? Надо хотя бы проверить, поразмыслить, поискать подтверждения/опровержения, дополнительные источники.
Другой кто-нибудь решит, к примеру, что и Холокост с газовыми камерами это несерьёзно, а я подумаю,( только, к примеру) , что вспоротые животы беременных женщин с кошками внутри это несерьёзно.

[studentus.livejournal.com]

http://users.livejournal.com/_inri_/79320.html